基督家庭

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禁止發言

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41#
發表於 07-2-20 16:12 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

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發表於 07-2-20 22:04 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

天主教聖公會擬合一 ( Please click)

英 國 聖 公 會 和 羅 馬 天 主 教 會 有 望 結 束 數 百 年 的 分 離 局 面 。 英 國 《 泰 晤 士 報 》 報 道 , 兩 教 會 今 年 內 將 發 表 合 一 建 議 書 , 提 出 以 教 宗 為 首 的 領 導 下 進 行 合 一 ; 報 道 指 兩 會 的 高 層 神 職 人 員 已 同 意 合 一 , 現 正 待 梵 蒂 岡 教 廷 作 正 式 回 應 。


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發表於 07-2-20 22:53 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

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發表於 07-2-21 00:44 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

基督教校牧會眾合謀隱瞞教牧性侵犯罪行﹗﹗﹗

作者 :大黃傻貓GARFIELD

侵犯少年、強姦少女、狎玩孩童﹐隱瞞或者淡化事情﹐教牧和教眾(除受害人外)把侵犯
者轉到另外一個教會﹐甚至到另外一個宗派牧會……

聽來熟口熟面罷﹖

基督教校牧會眾合謀隱瞞教牧性侵犯罪行﹗﹗﹗
Terry Mattingly

教牧性侵犯事件已經達到令人震驚的地步﹗
2000 report to the Baptist General Convention of Texas


同一報告指出早在一九八零年﹐研究已經估計﹐約有﹕
百分之十二的教牧和會友發生性關係
百分之四十的教牧和會友﹐有發生“性方面的不當行為”

這些教牧性罪行﹐在美國基督教圈子稱為 Clergy Sexual Abuse﹐或CSA。
CSA受害者組成互助隊伍﹐除了互相醫治﹐也為他們提供法律服務﹐去把一些不悔改的
教牧繩之於法﹐和向故意包庇的教會追討賠償。


令人震驚的是﹐基督教處理美國教牧涉及性侵犯﹐往往把涉及暴力的性侵犯罪行稱為
“只是一段情”(an
affair)﹐或者指那是“你情我願”。

一位已為人母的女牧者﹐年輕時候被一個牧師強暴﹐這個牧師同時也強暴過她女兒和其
他少女。這個牧師從來沒有受法律制裁﹐相反不同教會一次又一次容許他轉去另外的地
方牧養同宗派的會堂﹐一次又一次發生強暴﹐這個牧師都得到復職﹐而完全逍遙法外。


如果天主教醜聞是因為他們神父/聖職統制有機會給神職人員包庇犯性罪行的神父﹐基
督教裡面更可怕。因為是教牧、執事甚至是會眾﹐都參與包庇、把犯罪教牧悄悄地送去
不知就裡的會堂。犯罪的是整個教會。


最大的危機是﹐基督教比天主教更糟糕﹕天主教還可以通過他們一個整合的體制互通神
職人員有問題的資料﹐但是基督教沒有﹕沒有一個中央檔案資料可以知道那個牧者涉及
嚴重罪行﹐等教會可以防備。

當宗派裡面崇尚地方教會自治﹐或者會堂主義﹐情況會更加複雜﹕
犯事教牧的教會執事對調查自己教牧諸多顧忌﹐不敢張揚。其他教會﹐卻怕干預別的教
會自治﹐不可以插手。眾多基督教會﹐崇尚獨立﹐但出事時候﹐卻沒有任何一個訟裁者
去處理﹐除非告去法庭。但是傳統美國基督教對教外人的信任不高﹐認為是“世俗”﹐
他們連考慮尋求輔導都不會﹐更加不可能會把事件交給警方和法庭。


犯事教牧的教會執事和會友更加怕會友流失﹐影響教會聲譽﹐教會可能一夜倒閉﹐而寧
願息事寧人。基本問題﹐大部份地方教會是沒有任何指引和政策去處理教牧涉及性侵犯
與性罪行的情況﹐也沒有要求教牧簽署一些操守指引。


最出奇是教會的反應是﹕我們如何避免虛假指控、法庭訴訟和醫治牧者﹖反而很少人
問﹐我們當如何醫治整個受害的肢體﹖


1991年﹐科羅拉多州的聖公會教區被法庭判要賠償一百二十萬美元給一位教牧性侵犯受
害者。那受害者控告教區隱瞞那個教牧的性侵犯行為導致她受害。

這個案例特點﹐是不論任何宗派或者獨立教會﹐都不可以免責﹐只要那個教牧是他們僱
佣的﹐他們不可以說“請錯了人、看錯”﹐或者地方教會不夠錢﹐就不需要賠償。

此案例一開﹐一個性侵犯訴訟﹐可以拖垮一個小教會。
這個案例令主流宗派訂立防禦政策﹐訓練和指引。但如上文所說﹐獨立堂會往往不會這
樣做。


美國一位專門研究CSA的作家Dee Miller說﹐她在教會討論這些問題﹐遇見一個她尊敬
的牧者﹐對她說﹕你知道嗎﹐我對這回事肯定是老行尊。我幹了五十多次﹗(意思是他
侵犯姐妹五十多次﹐每次都轉去牧養另外一間教會﹐留下一個爛攤子)

美國教牧甚至會友都認為被侵犯者“也有責任﹐因為他們或者有誘惑那個侵犯者﹐使他
受到試探﹐甚至小孩子也會誘惑成年人去犯性罪行……”

天主教以外的最大基督宗派美南浸信會(Southern Baptist Convention)裡面牧涉及性
侵犯與性罪行的問題已經不是什麼秘密﹐但是他們仍然採取逃避的態度。

他們的理由往往是﹕這只是一個偶然性的事件﹐我只知道他侵犯過一個人(其實他們沒
有追查)。

他們把這個偶然跌倒的“僕人”介紹給另外一個教會﹐說“他已經悔改了﹐請你給他機
會罷”。Dee
Miller說﹐那個教會應該問﹕你會不會給你妻子跟那個偶然跌倒的僕人獨處﹖(will
you
trust him with your wife ?)
上面那個可以轉會五十次的教牧不是獨立事件。犯罪的教牧隨時可以得到會友“幫
助”﹐到另外一個教會服事。


Jan 和她女兒﹐曾經是教會活躍和投入的會友﹐但是她倆今天同樣掙扎著面對共同的創

-- 真的共同 -- 她倆都被同一個牧師性侵犯過。
Jan 是單親母親﹐住在教會隔壁 -- 那教會她已經不再是她可以視為是神家、弟兄姊妹
團契的地方。她自被侵犯後沒有返教會﹐她十二歲女兒被反覆侵犯最後還被強姦﹐作這
事的﹐就是全鎮最小嫌疑的人
-- 教會的牧師。她的鄰舍寧願替這個牧師“保密”﹐也不願幫助她。當這個牧師再次
出事﹐這個小鎮(美國小鎮只有一所教堂﹐會友是鄰居)的人﹐只是“幫助”那個牧師找
到另外一個教會繼續“事奉”--只是離開原來的鎮短短幾英里
-- 這個鎮的人可以老氣面皮去介紹這個牧師給人﹐而什麼也不說﹗

William Michael Altman﹐一間獨立堂會 Grace Christian Ministries的長老﹐去醫
院探望一個婦人﹐她是兒童性侵犯受害者﹐曾多次企圖自殺。

Altman 為她進行輔導﹐說會幫助她。但是不久﹐Altman露出獸性﹐他要那個婦人和他
口交。

那個婦人最後在法庭作證指證Altman。

另外一個牧者﹐為一個受性侵犯姐妹輔導時候﹐突然“分享”他的“人獸交合”經驗。
這個姐妹是教堂司琴﹐這個牧者會在她鋼琴上留下小禮物﹕一片染有他精液的紙巾﹗


Haman Cross Jr﹐Park Baptist Church 牧師﹐輔導一個會友﹐在輔導裡面﹐Cross向
姐妹展示色情照片和錄像﹐又說可以和她在電話玩“phone
sex“﹐說可以幫助她婚後性生活。
Haman Cross 本身也是Campus Crusade的講員﹐後來 Campus Crusade把他停職﹐因為
發現他最少涉及三宗對教友的性侵犯。


Dee Miller她自己既是護士﹐也是美南浸信會宣教士﹐在非洲宣教時候﹐被自己的同工
侵犯。美南浸信會的海外宣教部和本會都企圖隱瞞﹐阻撓她追究。


Dee Miller現在全職幫助CSA受害人治療﹐並且揭露美國教會﹐特別是保守的教派裡面
的性侵犯問題。


教會對教外的罪行都不留情面的指責﹐當他們講壇的牧者犯上這些可怕的罪﹐教會就癱
瘓了。他們甚至持雙重標準﹐對於教外人他們毫不避諱會用"sexual
abuse"這個詞﹐但是同一類罪行﹐他們的態度是淡化它﹐扮無知﹐否定之﹐甚至指責受
害者其實是誘惑牧者﹐也指責出來指證的受害人“不懂得基督的愛、應該寬恕”、“爭
訟羞辱主名(當受害人告牧者)”等。(奇怪嗎﹐我們為何不用同一標準對待天主教的性
醜聞呢)


別以為天主教會包庇是惡行﹐最少因為天主教的制度容許我們提出訴訟。

美國天主教之外最大的基督宗教組織﹐也是美國新教(Protestants)最大宗派﹐會友一
千五百萬的美南浸信會SBC的制度﹐可以讓這些教牧逍遙法外。

除了 Dee Miller在海外宣教發生的性侵犯事件﹐另外的﹐就是 Wade 事件。美南浸信
會主席
Richard Land﹐指因為他們奉行地方教會獨立自治﹐因此無權干預地方教會行政﹐所以
地方教會的牧師性侵犯入罪﹐受害者不可以控告SBC
-- 但是不可不知﹐SBC是知道這些事情﹐而部份更加有暗中幫助犯事牧者轉到另外的浸
信會事奉。SBC其實權力很大﹐曾經令不同教會和神學院依從他們的保守信仰路線﹐解
僱不跟隨的教牧﹐但是對於教牧性侵犯﹐卻聲稱“無能為力”。

Land所知道的例子﹐更加是在SBC權力範圍﹕那是發生在SBC差傳部(Foreign Mission
Board, FMB)的。Diana Wade的女兒﹐被她自己的丈夫﹐也是女兒的生父侵犯。Diana
Wade 認為FMB應該為此事件負責﹐因為FMB知道發生事件後﹐既不知會她﹐也沒有要求
她丈夫接受輔導。那個獸性父親還侵犯他自己其他而女。最後那父親入獄12年。


發生在地方教會的性侵犯難以見報﹐一個原因是地方教會財力小﹐賠償金很小﹐或者往
往庭外和解﹐因此基督教裡面很多發生的性侵犯訴訟被傳媒忽略﹐除非是大的基督教機
構/教會﹐傳媒才有興趣。


Collusion﹐同謀﹐就是 Dee Miller形容教會如何縱容犯事的教牧。
用同謀形容﹐因為不同天主教只限於屬神職人員架構裡面﹐基督教會發生性侵犯行為﹐
會是教會領袖和會眾“同心合意(受害者除外)”的去隱瞞﹐阻止事件泄露﹐並且把牧師
悄悄送去另外一個教會繼續事奉。


被動的同謀者


1) 知道有可能發生這些事情﹐故意當不知道﹐不理會
2) 當有人主動告訴他/她教牧可能對姊妹進行性侵犯﹐會不理會﹐像好撒馬利亞人的祭
司/利未人﹐“從另外一面過去”﹐不去調查

3) 教牧或者領袖拒絕採取預防﹐例如在涉及兒童的活動有適當監視﹐例如不容許一個
成年人和小數目/個別孩子或者少年相﹐處﹐必須多個一個人﹐或者在輔導房設立窗
戶﹐甚至錄影

4) 當發生投訴﹐拖延處理



主動的同謀


1) 知道發生事情﹐去把受害者抹黑﹐說“她是自找的﹐她故意誘惑牧師”
2) 當教會因為拒絕受理受害人申訴而被受害人狀告﹐有些人反而用金錢支持教會打官
司﹐認為教會拒絕受理受害人申訴是對的

3) 把受害人孤立﹐進行性侵犯的牧師反而可以繼續講道﹐受害人被孤立﹐因為她“拒
絕寬恕”

4) 教會或者宗派說﹐沒有金錢幫助受害人 -- 不過他們有很多資金幫助海外宣教事
工、幫助窮人或者受苦者。在他們說﹐性侵犯受害者還不算“受苦者”




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發表於 07-2-21 00:47 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

基督教之教牧性侵犯列表

作者:大黃傻貓GARFIELD


Juliet 浸信派教會牧師性侵犯未成年少女被控
Pastor Charged with Sexual Abuse
A pastor in Joliet has been charged with aggravated sexual abuse of a minor.
CBS 2 News/January 31, 2003


牧師19歲以來沉迷戀童﹐在網上CHATROOM扮少年引少年上釣
Dayton Daily News, 01.29.2003

婦人控告救世軍組織知情下容傅妦庣@隊長繼續工作
Woman sues Salvation Army in Alaska after sex assault conviction
Suit claims Salvation Army transferred captain despite allegations he molested children
THE ASSOCIATED PRESS

洛杉磯教牧被控16項性侵犯、綁架年少信徒罪名June, 14, 2002, The Advocate

教會傳道侵犯主日學學生﹐說自己不可以保證不再犯
APOPKA, FL. - A minister who molested third-graders at his
church school couldn?t promise that he wouldn?t molest again, and so was sentenced to prison for 7 years and 4 months, followed by 10 years of
probation. The judge acknowledged the remorse of David Joe Rich, 55, and that he took responsibility for his crimes, but said she wanted
to ensure he would not harm anyone again. Rich, former pastor of Springs Community Baptist Church, pleaded guilty to molesting 2 girls and trying to molest a third during the 1995-96 school year.

傳道人在自己家性侵犯16歲少女被捕
TV pastor arrested again on sex charges
Tuesday, August 13, 2002

聖迭戈牧師被控三十次性侵犯男童﹐面對40年徒刑

Former pastor to stand trial on molest charges
KIMBERLY EPLER
Staff Writer
SAN DIEGO ---- A Superior Court judge on Wednesday ordered a former Solana Beach pastor to stand trial on 30 charges related to the molestation of two brothers whose divorced parents had sought him out to counsel one of the boys.

亞肯色州小石城牧師從小沉默戀童和兒童色情片
Former pastor gets prison term for possessing child pornography
LINDA SATTER
ARKANSAS DEMOCRAT-GAZETTE

德州浸信會牧師性侵犯11歲男童﹐被判入獄20年

Former SB pastor sentenced to 29 years in prison
KIMBERLY EPLER
Staff Writer
SAN DIEGO ---- A former Solana Beach pastor was sentenced Tuesday to 29 years in prison for molesting an 11-year-old boy during counseling sessions and trying to molest the child?s younger brother.

青年事工傳道人強姦12歲女童被捕
Stockton Youth Pastor Arrested On Rape Charges
Jose Jandres Was Also Involved In Sacramento Activities
STOCKTON, Calif. -- A Central Valley youth pastor is behind bars, facing charges in connection with the rape and sexual molestation of a 12-year-old girl.

亞利桑那州牧師屢次侵犯幼童
PASTOR CONVICTED OF AGGRAVATED
CHILD SEXUAL ABUSE

PHOENIX, ARIZONA -- The United States Attorney's Office for the District of Arizona
announced that on April 10, 2003, Henry Saunders, former pastor at the Sweetwater Church of God,
DOB12/22/43, of Sweetwater, Arizona, was found guilty of three counts of Aggravated Sexual
Abuse of a Child, by a federal jury at Prescott, Arizona.

教會音樂傳道人四次對未成年女信徒性侵犯
Music Pastor Molests
02.01.01 Mira Mesa CA

Richard A. Elliott, a music pastor at an unnamed church, pleaded guilty on five counts of "committing a lewd act on a child under 14." Elliott had just completed a one-year probation imposed by his church for making lewd comments to female parishoners. Elliott faces six years in prison, though counseling is being considered as an alternative.

浸信派牧師性侵犯罪成﹐被判60到120年徒刑
NASHUA - A Baptist minister has been sentenced to 60 to 120 years in prison for sexually abusing two younger female relatives for several years, prosecutors said Thursday.

牙買加﹕牧師強姦17歲女教友
Pastor on rape charge gets bail


REVEREND ROYSTON Donaldson, who is accused of raping a 17-year-old member of his congregation, barely managed to get bail when he appeared in the Corporate Area Resident?s Magistrate?s Court yesterday.

辛辛那提牧師被四名前教友控告性侵犯
Ex-Sutton pastor charged with rape of girl from church
Wednesday, August 13, 2003

Emilie Astell
TELEGRAM & GAZETTE STAFF


WORCESTER- A former pastor at the First Congregational Church of Sutton who now heads a church in Ohio has been indicted here on charges of unnatural rape of a child and posing a child in a state of nudity.

南非牧師強姦13歲女童
LESOTHO
SA pastor appears for rape in Lesotho
Posted Fri, 31 Jan 2003
A 39-year-old Charismatic Church pastor in Lesotho appeared in the Maseru Magistrate?s Court on Thursday in connection with the rape of a 13-year-old girl in December.
Senior pastor Elia Motloung of Sebokeng pleaded not guilty to the rape charge.


休斯頓﹕牧師強姦女教友﹐面臨控罪
ABC13 Eyewitness News
(10/13/03 - HOUSTON) - A former pastor charged with raping a church member goes on trial Monday
James Eugene Tucker is accused of sexually assaulting a woman at the Abundant Life Church five years ago. Prosecutors say the incident happened while Tucker was counseling the victim.
He resigned from the church after the woman came forward with the allegations last year and says fear kept her quiet until then.
(Copyright © 2003, KTRK-TV)


烏干達﹕聖公會牧師因強姦罪被革職
Pastor charged with rape faces ouster
Bishop says sex guilt would cost credentials
Thursday, June 05, 2003
By Ann Rodgers-Melnick, Post-Gazette Staff Writer
If the sexual assault charges against the Rev. David Valencia hold up, the former assistant pastor of Christ Church at Grove Farm in Ohio Township will be stripped of his credentials as a priest of the Anglican Diocese of Bunyoro-Kitara, Uganda, his bishop said.

夏洛特﹕牧師性侵犯和強姦女會眾
Posted on Thu, Aug. 28, 2003
Pastor accused of rape to testify today
Prosecutor looking forward to questioning
Staff Writer

GASTONIA - The 27-year-old pastor charged with rape and other sex crimes against girls in his congregation will testify today in Gaston County Superior Court.
Prosecutor Tom Taylor said he was surprised Wednesday when it was announced in court that Cory Dean Moses would testify in his own defense.

牧師殺妻罪成
Pastor gets life for wife?s murder
Posted Wed, 10 Sep 2003
The only preaching pastor Itumeleng Sibenye (33) of Johannesburg will be doing for a long time will be from a jail cell.
He was sentenced to life imprisonment by Judge Nico Coetzee on Tuesday for paying to have his wife murdered.

牧師夫婦一同侵犯兒童
Pastor to stand trial on sex abuse charges
Pastor?s wife facing child abuse charges
Published 5/23/00

News Editor

EASTON - The pastor of a Cambridge church will stand trial on charges of sexually abusing two girls between August and February.

The Rev. Andrew Roy Tilghman, 32, was ordered to stand trial in circuit court on charges of first-degree rape and first-degree sexual offense.

亞拉巴馬州教會拒絕調查對牧師性侵犯指控
Alabama Church Didn?t Investigate Charges of Misconduct, Pastor Sexually Exploits 14-Year-Old Girl

Over the course of a year, a pastor at an Alabama church sexually exploited a 14-year-old girl who was entrusted to his class for adolescents for sexual abstinence.


牧師說﹕是魔鬼叫我作的
牧師狡辯 侵犯19歲少年受審訊
29/08/2003 08:02 - (SA)
Liela Magnus
Pretoria - The devil apparently took over when a Pretoria youth pastor started touching a teenager on a bed a few of them had made on the floor.
The 19-year-old teenager said in evidence in Pretoria regional court on Thursday that Walter Thomas Stander, 35, pushed his hand into her nightie and touched her breasts and private parts.

麥爾郁基教會義工狎玩孩童
Dr. Matthew Tyler, formerly a teen basketball coach for a local church, was sentenced to seven years in prison for molesting boys in four states over a 20 year period.
In 1979 Tyler had been accused of performing strip searches and "hernia checks" on boys at the Louisiana residential facility where he worked. Tyler molested several boys at church functions.

前牧師性侵犯罪成判32月監禁
Former Pastor Gets 32-Month Term
A former associate pastor at a Canoga Park church was sentenced Tuesday to serve 32 months in state prison for failing to register as a sex offender.
Paul Henry Ilger, 50, of West Hills was taken into custody immediately after Los Angeles County Superior Court Judge Kathryne Ann Stoltz sentenced him at the Van Nuys courthouse.

香港有沒有﹖
很難知道﹐平X堂創立人吳某都係嫌疑人物﹗


大宅

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46#
發表於 07-2-21 01:25 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

agape 寫道:
我們基督徒是不該隨便稱兄道弟的.....

....其實所有敬虔愛主的宗教改革家都認為天主教,是和敵基督並未世大淫婦有重大關係,我只是和他們有一樣的看法:
淋雨 寫道:
大淫婦這詞語是來自聖經。實際所指的是否天主教呢,聖經沒有寫明,因為當時羅馬天主教還未誕生。


agape:
你的"門檻"那麼高, 我也不敢高攀; 然而, 自視高高在上, 就能做好見證?

還有, 我能否也請求你回到聖經去, 如果聖經上沒有說天主教是"大淫婦", 你能否也不要這樣說?

淋雨:
讓我告訴你一個故事:80年代中, 一隊攝製隊跟隨宣教士到達中國偏遠山區的一個村落, 發現整個村落都早已歸信基督教,但是他們敬拜的方式很奇怪, 包括用了一些好像是美國民歌的歌曲以及土風舞(有些跟基督教沒有關係), 還加雜了當地迷信的民俗習慣;他們對聖經的認識也很片面,許多還出錯。

幾經了解後, 才知道原來20-30年代有一位美國的宣教士輾轉到達那裡傳教, 由於當地文化水平很低, 宣教士在傳福音的同時, 也教了一些人英文(估計這是當地所唱的民歌土風舞的由來)。 後來宣教士因病在當地去世, 已經相信基督的家庭拿著宣教士留下來的英文聖經, 用他們有限的英文嘗試研讀,繼續在村里傳揚福音, 最後全村都信了主。

後來由於眾所週知的歷史原因(中日戰爭, 國共內戰, 中共取得政權, 文革....)偏遠的小村落一直沒有宣教士再到。村里老一輩主要靠口述把他們從宣教士那裡理解到的聖經知識,傳給下一代;下一代又按他們的理解傳給下一代.....。

你說, 這些村民是否得救呢?神會看他們敬虔的心(想想看文革那樣的年代他們還能盡量保持敬拜主, 讓自己的下一代認識主); 還是看他們"離經阪道"的儀式, 對聖經的錯誤理解呢?我相信神是愛他們的, 否則不會引領宣教士不遠千里去到那裡。但是80年代第一批的宣教士去到那村落,想糾正他們的錯誤, 不成功; 因為那些畢竟在當地存在了幾十年。後來第二批去到並且住下了, 融入他們的生活, 了解當地的文化;這才獲得當地人的接納, 宣教士才有機會幫助他們重新認識聖經。

你或許會說這故事跟天主教沒有關係,但我想指出,天主教的許多禮義都有其歷史源流,而天主教兩千年來的轉變也很多(這點對西方歷史有點認識的都知道)。即使如此,我也不敢說自己了解天主教。對於我不了解的事物,我不能論斷"好"或"壞", 因此我願意與天主教的朋友對話、溝通;我相信親自了解,要比靠第三者片面的轉述好。在我與天主教朋友的交往中,我看到一些值得我學習的地方;我也盼望自己能做好見證,讓我的天主教朋友了解基督教義。

我有一位朋友,他在天主教家庭和環境長大。他的女朋友(後來成了妻子)信了主後,就常常邀請他參與基督教會的活動。教會的弟兄姊妹沒有因為他是天主教徒而急於責備他,反而常常為他禱告,讓聖靈工作,讓他從活動中了解基督教義,進而參加敬拜,最後受浸成了基督徒。如果當初他的教會認定他是"壞雞蛋", 並且跟他早早劃清界線, 就沒有今天這個熱心侍奉的基督徒了。

諸位,我這裡所寫已經太長,要說的也說完了,最近身體不大好,故此不再回應(包括PM給我的朋友)。我不敢期望你們會同意我所說,只希望有機會看到這個討論的朋友,都能放開懷抱,聆聽不同的意見(至少知道基督徒裡也有不同看法),而不是急於問對方的立場,以劃清敵我。

我願意常常為此禱告,讓聖靈工作。

願主祝福大家!
淋雨 寫道:
請表明立場!


複式洋房

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47#
發表於 07-2-21 03:04 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

[size=large]對已經是天主教徒的﹐根本沒有必要叫他改信基督教。他們根本也是信耶穌基督得救的人。
你引用那例子正好證明﹐你們浪費時間去在傳福音給已經得救的人﹐浪費你們的禱告。


王國長老

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好媽媽勳章 王國長老


48#
發表於 07-2-21 09:42 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

呢度係咪有人其身不正,
卻指著別人鼻子,話人呢樣嗰樣?
我自問由小到大,從沒上過香,
更莫講上香給聖母?!
但有人卻指著所有天主教徒,
話我地拜偶像、上香…..
但大臭B 爸爸,我想問你的大臭B,
為什麼會在萬聖節扮鬼扮馬?
你太座還將相片廣貼於BK 之內?
你可以講嗰個唔係你既大臭B?
又或者佢唔識?自己著D 咁既衫?
邊個買既?還是你覺得無傷大雅?!
還是聖經無講唔可以著Halloween costume?!
如果大仁大義指責他人之前,
係咪自己都係聖人一個?!
人地信左天主教,便十惡不赦?
無人得救!得你一個人有得救?
你自己一面貼D 什麼基督徒如何面對萬聖節文章,
另一面又跟女兒在萬聖節打扮?!我呸!! :tongue:


大宅

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49#
發表於 07-2-21 10:16 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

麟媽媽,

原來大臭B著過萬聖節扮鬼扮馬嘅衫,奇怪大臭B爸爸又可以咁大條道理攻擊人。

大臭B爸爸,

懇求你放過我哋,大家都係主嘅兒女,何必攻擊我哋?

如果之前有乜嘢言語上得罪你,請你大人有大量,本著主耶穌愛嘅精神,寬恕我,就如主耶穌寬恕我哋一樣。好嗎?

但誣蔑我哋天主教拜聖母、仲誣蔑我哋上香拜偶像,呢啲無理指控就可免則免,我哋已經強調咗好多次我哋只尊聖三為神,天主教徒嘅信仰核心根本同基督教徒無異,所以請唔好再誣蔑我哋天主教,好嗎?

仲有,我強調一點:天主教徒也是基督徒。


大宅

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50#
發表於 07-2-21 10:27 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

討論兩者教義不同,兩者不可合一的問題,我個人覺得無不可﹗

但繼而針對人生攻擊,互相挖苦,才是真正的互相攻擊。

這個世上,本來就無一個係無罪之人,包括基督徒;

所有人都在批評別人,但同時自己一樣做了相同的行為,包括非基督徒及基督徒。因此,個人的人生攻擊乃不必要之事吧?

只是,討論宗教神學等問題,是否可以先撇開個人品格行為的問題呢?要講及批評個人品格行為,除了神,沒有人可以無罪身份去論斷人。
提及談及宗教歷史、聖經真理等事時,兩教應撇除針對"個人"和個別性人生攻擊性等言論,而是以事論事,直接討論聖經真理吧﹗

基督徒的種種偏差行為,並不是比其它宗教及無宗教的人多。
所以,無須特別強調。相反亦然﹗ :-|
誰會直率地說出所認識的真實?有所認識的少數人,愚蠢地不隱蔽自己充實的心,向愚民們說明他們的感情和見識,他們總是被人磔死或燒死。 歌德 <<浮士德>>入來做下test,不同的人對事情有不同的看法和感受﹗


大宅

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發表於 07-2-21 10:37 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

littlefaith..


我並不完全同意你所謂的,耶和華見證人、統一教,全都稱自己為基督徒。事實上,基督教裡頭自稱基督徒的也未必是真正的基督徒。
不管說自己的宗教是什麼名稱(如你們不停的叫我們作"新教徒"也好﹗),如果相信聖經是"唯一"的真理,願意接受主耶穌作個人救主,跟隨主,而不是相信人,不給聖經加添任何東西(這是神極度所不悅的),就是基督裡的人。否則,說什麼都沒有用吧??

名稱一點都不重要。只是,香港所定義的宗教區分就是如此,你自己不也是也接受你是信 "天主教",而不是"基督教"的嗎?香港沒有把基督教的名稱定為 "新教",只是,你個人喜好如何稱呼也是你們個人的自由,但明眼都知道這根本含有貶他人之嫌,不是新教名稱含有貶意,你明我的意思嗎?

當然,基督徒他們部分人的一些用詞,事實上又真的很刺耳,這確是應該值得去檢討和改變用詞。



還有,littlefaith這位女士?(或許我也猜錯﹗)
不要隨便說人"虛偽",而我也不是男人來的。 :mrgreen:
誰會直率地說出所認識的真實?有所認識的少數人,愚蠢地不隱蔽自己充實的心,向愚民們說明他們的感情和見識,他們總是被人磔死或燒死。 歌德 <<浮士德>>入來做下test,不同的人對事情有不同的看法和感受﹗


民房

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發表於 07-2-21 10:37 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

基要派的人士:

耶穌卻往橄欖山去,清早又回到殿裡。眾百姓都到他那裡去,他就坐下,教訓他們。 文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來,叫他站在當中, 就對耶穌說:「夫子,這婦人是正行淫之時被拿的。 摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死。你說該把他怎麼樣呢﹖」他們說這話,乃試探耶穌,要得著告他的把柄。
耶穌卻彎著腰,用指頭在地上畫字。 他們還是不住的問他,耶穌就直起腰來,對他們說:「你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打他。 」於是又彎著腰,用指頭在地上畫字。 他們聽見這話,就從老到少,一個一個的都出去了,只剩下耶穌一人,還有那婦人仍然站在當中。
耶穌就直起腰來,對他說:「婦人,那些人在哪裡呢﹖沒有人定你的罪嗎﹖」 他說:「主啊,沒有。」耶穌說:「我也不定你的罪。去吧,從此不要再犯罪了! 」
(約翰福音 8:1-11)

這段經文,你們聽懂嗎?你們的領受又如何?



大宅

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53#
發表於 07-2-21 10:49 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

這和澄清聖經真理(當然不是以無禮和刻薄的用詞去澄清),係兩回事﹗
solo 寫道:
基要派的人士:

耶穌卻往橄欖山去,清早又回到殿裡。眾百姓都到他那裡去,他就坐下,教訓他們。 文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來,叫他站在當中, 就對耶穌說:「夫子,這婦人是正行淫之時被拿的。 摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用石頭打死。你說該把他怎麼樣呢﹖」他們說這話,乃試探耶穌,要得著告他的把柄。
耶穌卻彎著腰,用指頭在地上畫字。 他們還是不住的問他,耶穌就直起腰來,對他們說:「你們中間誰是沒有罪的,誰就可以先拿石頭打他。 」於是又彎著腰,用指頭在地上畫字。 他們聽見這話,就從老到少,一個一個的都出去了,只剩下耶穌一人,還有那婦人仍然站在當中。
耶穌就直起腰來,對他說:「婦人,那些人在哪裡呢﹖沒有人定你的罪嗎﹖」 他說:「主啊,沒有。」耶穌說:「我也不定你的罪。去吧,從此不要再犯罪了! 」
(約翰福音 8:1-11)

這段經文,你們聽懂嗎?你們的領受又如何?

誰會直率地說出所認識的真實?有所認識的少數人,愚蠢地不隱蔽自己充實的心,向愚民們說明他們的感情和見識,他們總是被人磔死或燒死。 歌德 <<浮士德>>入來做下test,不同的人對事情有不同的看法和感受﹗


大宅

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54#
發表於 07-2-21 10:54 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

睡覺:

我想我要重申(因為你似乎看不到),我為我之前所說的令人難受的言辭道歉,希望你看到。

我身為天主教徒,只跟隨主耶穌,跟你們說了多次,只是你們總是咬住我不放,我們容讓,你們便得寸進尺,繼續洗版 (大家有眼見),誰先攻擊誰,我想睡覺你不會看不見吧?

我不知為什麼你們總是有鬥贏、鬥臭天主教徒嘅心理,我只知一個正常人,一個懂得愛主愛人的基督徒,是斷不會在對方多番求饒之下,還繼續洗版推文,誓要鬥臭天主教徒為止。

聖經是天主重要的啟示,不用你們提示我們早也知道,但若死抱著聖經而沒有實踐 (就如你們在人家多番求饒卻繼續洗版的行徑),我只看到你們的「反見證」。


子爵府

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55#
發表於 07-2-21 10:56 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

睡覺:

那稱為「誓反教」較好聽嗎? 以我所知, 是十六世紀由馬丁路德發動教改時, 那一批從天主教分裂出來的信徒, 自稱是 Protestant - 誓必反對天主教。 現在溫和地稱為「新教」, 是指從舊有教會分裂出來而已;因為不論是稱為天主教的,或基督教的, 都其實是基督徒。為了使大家不會去錯教會, 如此溫和地區分, 是何問題呢?
或是應叫做「改革派」- Reformation? 或「更正教」?
「多元社區,和諧並存;你我出手,聾健共融 」


王國長老

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好媽媽勳章 王國長老


56#
發表於 07-2-21 11:02 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

睡覺,

我沒有人生攻擊,
人家有沒有做過,
自己心知肚明!
我只講出曾經發生過既事,
沒有作大,亦沒有抹黑,
可以問問佢本人有無咁做過?
點解有人可以講一套做一套,
你就話我論斷人?
人地話我地天主教徒沒得救,
就唔算論斷別人?

我時常犯錯,之後我又後知後覺,
我成日祈禱,希望不會再犯.....
所以我真係好少指責人地有咩行差踏錯,
自己又唔係無錯過,識我既朋友都好了解我,
我係咩人,你地網友唔知好正常。
可能今次我又錯了,EQ 低,
好鬼嬲覺得有人點解咁樣,
又指住我地....唉....求主指引,
免我又再次受不住,出口又再..... :cry:


睡覺 寫道:

但繼而針對人生攻擊,互相挖苦,才是真正的互相攻擊。


大宅

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57#
發表於 07-2-21 11:07 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

solo所引聖經正好反映很多在這討論區中基要派、福音派的心理,話人有罪就容易,仲好過癮添。

我認識不少基督教徒(這樣稱呼會舒服一點吧?),大多是溫和的,和一些基要派、福音派很大分別。後者根本從初信就不斷受到吳教主等偏激言論的洗禮,根本對天主教信仰一知半解,以為將天主教教理列出來逐一批判就叫做了解天主教,其實這些人如果找一些對信仰認知較深入的天主教徒談談,就會更明白天主教信仰核心,根本同基督教無異。

我反而想請教「睡覺」一下,基督教所講「唯獨聖經」,在聖經哪一章哪一節有講過?天主的啟示是否只限聖經?


大宅

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58#
發表於 07-2-21 20:55 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

麟媽媽

人地會話"唔關你事"架!然後又會有人用經話你既內容有問題,佢地先解得岩。。。你都係小心再次受傷呀!

我支持所有跟隨耶穌既好(弟兄)姊妹!

天天心意更生! 效法基督!


大宅

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59#
發表於 07-2-21 21:04 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

bui bui,

感謝你同另外幾個基督徒嘅體諒同禱告。

littlefaith


大宅

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60#
發表於 07-2-21 22:07 |只看該作者

Re: 對agape等專門攻擊天主教(及天主教徒)嘅新教徒嘅哀求:請停止推文,請停止

jk67jk ,
我不太明白你的意思﹗只是,香港一般人都知道天主教和基督教,天主教徒和基督徒,但卻不知道新教徒是什麼來著,其實名稱本身並無實質意義,我只是覺得你們故意用"新教"來貶低基督徒罷了,我想我並沒有意會錯吧?這再作表面的解釋也是無謂的。

jk67jk 寫道:
睡覺:

那稱為「誓反教」較好聽嗎? 以我所知, 是十六世紀由馬丁路德發動教改時, 那一批從天主教分裂出來的信徒, 自稱是 Protestant - 誓必反對天主教。 現在溫和地稱為「新教」, 是指從舊有教會分裂出來而已;因為不論是稱為天主教的,或基督教的, 都其實是基督徒。為了使大家不會去錯教會, 如此溫和地區分, 是何問題呢?
或是應叫做「改革派」- Reformation? 或「更正教」?
誰會直率地說出所認識的真實?有所認識的少數人,愚蠢地不隱蔽自己充實的心,向愚民們說明他們的感情和見識,他們總是被人磔死或燒死。 歌德 <<浮士德>>入來做下test,不同的人對事情有不同的看法和感受﹗

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