基督家庭 今日: 0 | 主題: 9938

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發表於 11-10-3 18:57 |只看該作者

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發表於 11-10-3 19:05 |只看該作者

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54heima

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發表於 11-10-3 19:45 |只看該作者

agape 發表於 11-10-3 18:39
拜偶像是神清楚禁止的.絕不會因人的靈性感覺不同，已有所改變.
所有未信,初信,假基督徒,異端異教徒的靈性也 ...

你的話我認同
但我們是被造的，也是被揀選的，有些人有些事不到我們控制，就像你將道理說給別人聽，但其他人聽不進去也沒辦法，要神和他直接有溝通才行，說得太多太直接反叫人跌倒就不好了

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alicegoh78 所以我吾認為話多了就有用. 發表於 11-10-4 02:42

少奶奶的身份，丫頭的命...

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發表於 11-10-3 19:51 |只看該作者

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發表於 11-10-3 19:56 |只看該作者

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pinkdoll

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發表於 11-10-3 20:31 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-10-3 20:36 編輯

回覆 alicegoh78 的帖子

答案是b.
原因是:
上香本身就是一種好煩的事,又危險(因為有火),又要錢,又要詳細解釋清楚一輪,如果有鼻敏感仲死,所以我吾鼓勵上香.(樓上有講原因)

求神親自為你挪開一切的攔阻．樓主，你有沒有事情，需要我為你禱告．我願意為姊妹一同分擔．

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alicegoh78 謝謝!我知道這是我的十字架,神有佢的美意. 發表於 11-10-4 02:09

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發表於 11-10-3 21:33 |只看該作者

我認同裝香呢個行為對基督徒本身無影響﹐但喺中國傳統文化嘅背景當中﹐喺人地面前向祖先嘅照片靈位之類裝香﹐讓人地接收到一個與聖經教導有違嘅信息。燒香喺中國歷史中係非常悠久﹐在系統宗教未普及出現前嘅周朝到漢朝係為祭天﹐漢朝以後佛、道、儒都有燒香儀式﹐到後來儒家衰微﹐佛道兩家融合﹐佛教用佢來供養三寶(唔係叉燒、白切雞、燒排骨﹐係佛、法、僧)﹐道教就用佢來招魂。到現在我相信大部份中國人(香港人)燒香並唔會去考究背後嘅歷史緣由同宗教意義﹐普遍係為取悅祖先﹐祈求祖先因此而保祐自己。
首先呢個行徑同不可敬拜別神嘅大原則有抵觸。聖經當中無話「不可敬拜祖先」﹐因為以色列民嘅神學先入為主就知道陰陽相隔、人鬼殊途﹐係不可跨越﹐舊約中甚至對靈魂不滅嘅概念亦比較模糊﹐到新約耶穌喺路加福音16就更清楚表明呢方面嘅神學。中國人以祖代神﹐亦大概同系統宗教混亂有關﹐與其滿天神佛唔知邊個真﹐倒不如敬拜祖先實際﹐呢一點並唔係獨一無二﹐世界各地都有同樣嘅薩滿教思想。
其次係聖經教導人死後係等待審判﹐行善的復活得生﹐作惡的復活定罪(約5:29)。燒香敬拜祖先會畀人一個信息﹐係原來死後係可以被取悅﹐可以保祐後人﹐而且祖先根本唔須要信耶穌都可以有咁正斗。
以上兩點都可以話係比較理論性﹐可以係基督徒同基督徒之間嘅辯論。非基督徒就根本費事理。大家都唔係一出世就信主﹐都曾經經歷過唔認識神嘅階段﹐可以想像下自己唔係基督徒時見到基督徒裝香拜祖先會點。我唔知你地點﹐以我當年咁賤格就一定會揞住半邊嘴笑喇。「車.... 你地D基督徒﹐又話只係拜上帝﹐咪一樣拜祖先﹗」「又話愛神愛到點﹐結果咪又係聽家人話多過聽神話﹗」「家人黑幾下口面就認低威﹐咁無骨氣...」你當然可以同我講聖經原則點點點﹐你係出於愛家人的心諸如此類﹔但我理鬼得你﹐真係睬你都有味啦﹐唔好唔記得我係未認識神嘅﹐我仍然在黑暗權勢之下﹐我想推翻你多過想諒解你。
條路真係好難行﹐我知。到底我係先妥協﹐搏下家人會因此對基督徒有好感﹐覺得基督徒唔硬頸﹐話唔定第日會肯聽我權導而信主﹖還是係堅持大原則﹐讓佢地知道我對於我所信嘅係絕對認真﹐我願意為你死、但我必為我的神而活﹖我相信神已經賜予智慧畀我地﹐我地更多時候需要嘅係勇氣同盼望。

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858D Your information had helped me answer KNT for one of his question about ancient Chinese culture 發表於 11-10-4 10:43

858D What is 薩滿教 in English? KNT always talk to me about the ancient religion(s) and culture(s) 發表於 11-10-4 10:42

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發表於 11-10-3 21:39 |只看該作者

54heima 發表於 11-10-3 11:09
每個人的靈性不同，聽從自己內心聖靈的引導就可以了，如果你在那件事上有少少猶豫和不平安，便要聽從對靈的引導不要去做...所以我覺得凡事沒有絕對標準，我們可以入世但不要跟隨 ...

之前喺挪威自稱係基督徒嗰條友仔殺左91人﹐我估佢都覺得自己聽從內心聖靈﹐都好有平安。
凡事沒有絕對標準﹖你呢句係唔係絕對標準﹖

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pinkdoll

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發表於 11-10-3 22:39 |只看該作者

本帖最後由 pinkdoll 於 11-10-4 00:26 編輯

回覆 54heima 的帖子

你的話我認同
但我們是被造的，也是被揀選的，有些人有些事不到我們控制，就像你將道理說給別人聽，但其他人聽不進去也沒辦法，要神和他直接有溝通才行，說得太多太直接反叫人跌倒就不好了

站在弟兄姊妹的立場, 我們當然希望和諧共處, 因為出於愛, 所以不想有太大的紛爭.

站在牧師/傳道人的身份立場, 他們是宣講神的話語, 教導信徒有正確的聖經觀念, 這是他們的職責, 我想牧師/傳道人不會怕"說得太多太直接反叫人跌倒就不好了", 因為真理就是真理.

這裏是一個公開的論壇, 我們千萬不要忘記, 有信了的, 有未信的, 有初信的都會看, 所以我們確實有責任講出正確的聖經真理. 這才不致絆倒人. 所以, 信徒做不做到, 行不行到某些事(例如, 不裝香), 什麼背境原因下引致做不到, 則是另一個要處理的問題. 亦因為, 這是公開的論壇, 有好多人會看到的, 所以我們要持手最大的原則: 彼此相愛. 但彼此相愛, 又不等同完完全全站在對方的立場上, 就可以完滿解決了事件.

我們在世上會遇到好多挑戰自己信仰的事, 聖經都話: 日光之下冇新事. [人在江湖, 身不由己] 真的很切合我們的感受, 我們可以做很多事, 可以用我們的自由去選擇做事的方式, 但要訣在那裏, 就是要想清楚這做法是不是"真的合乎神的心意".

對於樓主的情況,其實我們都體諒樓主的苦況, 明白樓主的處境, 我們作基督徒未必可以一時三刻做到所有聖經上面的教導, 因為我們都有軟弱(有各方面不同的原因引致到肢體有軟弱) , 好多情況都情有可原的. 但我們有神, 我們可以一同求神幫助樓主挪開這一切的阻攔, 這是樂觀的, 這是積極的做法. 最重要的是, 是我們愛她的緣故.

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alicegoh78 謝謝!因為我認為在不犯罪的情況下去愛人是合乎神的心意. 發表於 11-10-4 01:58

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發表於 11-10-3 23:13 |只看該作者

本帖最後由 54heima 於 11-10-3 23:26 編輯

sshoi 發表於 11-10-3 21:39
之前喺挪威自稱係基督徒嗰條友仔殺左91人﹐我估佢都覺得自己聽從內心聖靈﹐都好有平安。
凡事沒有絕對標準 ...

我投降啦，你這番話叫我這個單純無知的基督徒很不安

我頭先係度諗，唔怪得甘多人唔中意基督徒啦，你甘講野連我都差點唔中意你這個弟兄了，不過諗到神愛你同愛我一樣，就唔敢嬲你鳥

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estw 相信sshoi弟兄都是善意提醒姐, 吾係有心傷害你的. 發表於 11-10-4 12:18

alicegoh78 不要投降,不要因人的話語而不安,人能把你怎麼樣呢。發表於 11-10-4 02:26

少奶奶的身份，丫頭的命...

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發表於 11-10-4 00:16 |只看該作者

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發表於 11-10-4 00:32 |只看該作者

54heima 發表於 11-10-3 23:13
我投降啦，你這番話叫我這個單純無知的基督徒很不安

大家理性討論啫﹐唔使講到鐘唔鐘意咁感性嘛﹖我舉一單新聞、問一條問題啫﹐你唔須要玩人身攻擊卦。

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alicegoh78 無錯,大家都係理性討論啫! 發表於 11-10-4 02:28

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發表於 11-10-4 01:50 |只看該作者

[我認同裝香呢個行為對基督徒本身無影響]引用sshoi
好多謝你的認同,
好多謝你說這是基督徒同基督徒之間嘅辯論,而不是異教徒同基督徒之間嘅辯論。
我認為聖靈就是真理的靈,所以我要有聖經根據,我都知道裝香呢個行為對基督徒本身無影響,所以我認為算不得什麼.
由於我有解釋清楚,讓佢地知道我對於我所信嘅係絕對認真﹐我願意為家人燒香、但我必為我的神而活,感謝神,家人沒有推翻我的信仰,有無諒解我就吾知.(我知道sshoi可能情願死都吾燒香,但家人沒有要求你死呢,燒香高難度個死好多,死左可以見主,燒香就好煩,條路真係好難行.)

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發表於 11-10-4 02:08 |只看該作者

alicegoh78 發表於 11-10-4 01:50
[我認同裝香呢個行為對基督徒本身無影響]引用sshoi
好多謝你的認同,
好多謝你說這是基督徒同基督徒之間嘅辯 ...

曾經都有親人叫我裝一注香﹐我話唔得喎。之後佢地話唔裝都得﹐鞠個躬啦﹐儀式啫。我話既然係儀式﹐祈禱得嗎。佢地話好。咁我就企喺個靈位前﹐唔係默禱而係開口祈禱﹐因為我要佢地聽清楚我祈禱嘅對象係神﹐感恩讚美對象都係神﹐感謝神賜畀我有親人﹐希望救恩同平安都臨到佢地身上。咁佢地都好受落。
其實喺多數情況下都有彎轉嘅﹐既唔會得失親朋﹐又可以唔會失見證。

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alicegoh78 你就好啦,唔裝都得,我話唔得,佢同我死過呀!有彎轉就好哪

發表於 11-10-4 02:38

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發表於 11-10-4 03:06 |只看該作者

回覆 agape 的帖子

要知道10無左1是等於0.
妳吾不回應論點1,只回應2,3,4,所以會等於0.
由於[凡事都可行,但不都造就人],所以我強調[愛能造就人(林前8:1)],如果吾係為左愛都吾造啦,因為能造就人,這就是(林前6:12和10:23)所講的[益處]這不是斷章取義.

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發表於 11-10-4 10:26 |只看該作者

引用：Quote:54heima+發表於+11-10-3+23:13+我投

本帖最後由 54heima 於 11-10-4 20:40 編輯

原帖由 sshoi 於 11-10-04 發表
大家理性討論啫﹐唔使講到鐘唔鐘意咁感性嘛﹖我舉一單新聞、問一條問題啫﹐你唔須要玩人身攻擊卦。
...

下次開口之前先諗下說話講出來別人會有什麼感受就更理性

如果你覺得我在人身攻擊我倒是願意在此講聲對不起

sshoi 大家咁話。你唔須要打官腔話如果﹐有定無你自己知。發表於 30 秒前

我有自己的感受，但我唔會將自己感受太當一回事，尤其是這裏大家在討論信仰上的問題，“我”的感受算得了什麼。但我尊重你的感受，所以才願意講對不起。
但看看你是什麼態度

sshoi 如果佢係真誠講對不起而唔另外加一堆說話﹐我倒是願意接受發表於半小時前

你真的看不到自己的驕傲嗎

不要浪費時間來猜測我的真誠，那不值得，弟兄啊，我已在後悔和你爭論，對你對我對大家都是沒得益的，這算見證嗎...就此打住，好嗎，願主祝福你

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sshoi 如果佢係真誠講對不起而唔另外加一堆說話﹐我倒是願意接受發表於 11-10-4 19:22

alicegoh78 54heima已經願意在此講聲對不起,就咁算了吧. 發表於 11-10-4 18:09

sshoi 大家咁話。你唔須要打官腔話如果﹐有定無你自己知。發表於 11-10-4 12:41

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發表於 11-10-4 12:09 |只看該作者

alice
我知你個point放在 "愛" 上面，我並不是指責你錯，可是我不讚同用這方式去表達愛。
在中國人的社會，裝香就代表向神台上的神、佛、祖先敬拜。
例如：你入到廟、或家族祠堂，見到有兩個人裝香、燒衣等，你會不會先假定這裝香者是認為神台上的神、佛、祖先牌位是流料、是偶像？
不會吧.......

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