基督家庭

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珍珠宮

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1#
發表於 11-10-13 14:49 |只看該作者
本帖最後由 858D 於 11-10-13 15:01 編輯

有信聖經是神所默示而寫成的人士請回應互相造就人:
有關這些對神心硬的反應,我唔系講你,########,而是這些人們抗拒的反應在聖經約翰福音裡已經有一大把的人們對耶穌的口供也是這樣的心硬不接受耶穌講的是事實。

我很不願意回應,但是自己又常遇到這些問題,所以也只在這簡短地作我自己的回應。實不想把這演變成辯論。因為我不相信真理會被人越辯越明的。因為真理只在神那樹,無論其它信神不信耶穌的人也會同意:真理只在乎神如何定出來的。若果神不能定真理,那麼他就不是神了,而是人以自己的量度,度量吹捧出來的偶像罷了。

我另開此標題是因為不想影響那標題的主旨。

那標題: 對吾住,我之前鬧祢,怨祢, 係我錯 ~~
http://www.baby-kingdom.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4258724&fromuid=476619

(第九頁,請不要再在那標題做回應此類討論,免得有別的留言搞到要把標題關閉就不好了。)

pyjess:
1. 我地信O既呢個神, 究竟存唔存在
- 神存在與否, 跟我們信不信是沒有關係的; 一個人有癌症, 他不信仍是有這病, 不會因不信自己有病, 便等於沒有; 如果一個人無癌症, 他怎樣信, 也不會變成有 - 人VS信仰, 分無神論, 有神論, 不知論; ~

858D:很好的舉例表明這事理。 我讃! ~

########: 呢個唔係我地相信聖經入面所講既神的立場嗎? ~

858D:對不起,LEE 個反問我不明白,所以我不在此談我的回應,因為我不能回應我不明白的。

########:同樣地,其他宗教人士都可以用同樣既logic去辨稱佢地既神既存在,只係你地唔信0者... ~

858D:以上由這個推理 去到 這個結論 對我而言:已經在邏輯上跳得太快了。我覺得是把兩個事理硬塞在一起說。混為一談。打橫來立論了。所以我要把它斬開兩個思想來慢慢分析理解。

第一、 (########:同樣地,其他宗教人士都可以用同樣既logic去辨稱佢地既神既存在)

如果我要以屬世的定義來定宗教的意思,那麼 我相信你我都同意我們可先假設面對的其他宗教人士是屬於 pyjess 提出的 有神論 類別的人士。

其他宗教人士 = 有神論 類別的人士 當然可以啦! 而且根據聖經(聖言)希伯來書第十一章第六節裡講明 這正是領人信神,對神有信心的起步呢! ( 6 人 非 有 信 , 就 不 能 得 神 的 喜 悅 ; 因 為 到 神 面 前 來 的 人 必 須 信 有 神 , 且 信 他 賞 賜 那 尋 求 他 的 人 。 ~ 出自聖經)

既然其他宗教人士都明這邏輯是真的,這樣我們更好與其他宗教人士溝通,一起講神了。他可以講他憑什麼經書來了解神的屬性。我也可以講我憑什麼聖經(我的神的話語)來了解我的神擁有的什麼屬性。我們不會有衝突喔。 我講的可以與他對他的神的了解沒有影響,他講的也可以與我對我的神的了解沒有影響。可以互不相干,反正又不是要我受他的恩惠,免得人說我是靠他而得福的。想到聖經裡記載的亞伯拉罕不受 所多瑪王 的禮物 反而 拿出自己的十分之一來給 麥基洗德 (這事件記載在聖經 創世記 14)
如此看來,我們與其他其他宗教人士的確可以用同樣既logic去辨稱佢地既神既存在。 這並沒有與其他宗教人士有衝突喔。

第二、 (########:只係你地唔信0者... )
如果說此話的人是無神論者,我根據前後文的理解,我會理解這句話應該是出自無神論者的口說的。如果是有神論者,是其他宗教人士也好,不會與我爭執有沒有神了。誰的神也好,起碼都信神存在吧。所以剩下的可能性就是此話乃出自無神論者。 既然某人是信沒有神的,那麼我們跟隨擁有什麼屬性的神又與那無神論者何干呢?不如先等那某無神論者明白到 pyjess 的 1、 點裡講的邏輯再講下去吧。 原來有神論的人,即使是其他宗教人士也好都比無神論的或不知論的人士明智和容易溝通喔。


pyjess: 人VS信仰, 分無神論, 有神論, 不知論; 要證明沒有神是很難的;
858D:我認同。
########: 要證明有神,不是同樣困難嗎?
858D:我想已經信聖經是神所默示而寫成的人會話要證明沒有神比證明有神困難得很多。因為他們是過來人,自己也曾因為不理解而迷信過任何事理。 如 pyjess:所以先不要你朋友相信, 因為不理解便信是迷信, 先查聖經看看耶穌是誰。
再者,分無神論, 有神論, 不知論,無神論,四類信有神的歸類已經占兩種,而信沒有神的人只占四類中的一種。假設所有宗教人士(包括埋其他宗教人士)都信有神,這假設我想很多人以他們對宗教下的定義來說都會認同這假設吧。這樣看來全世界信有神的人比信無神的人多出許多許多呢。(注意,我這比例不包括不知論人士在內) 這多少的比例是真的機會會很大吧,看,全世界從歷史至今,有這麼琳琅滿目的宗教在世,且又有這麼多宗教人士。 假若 證明有神與證明沒有神同樣困難 是真的話,哪又何會來這麼多的宗教人士呢?
各人隨自己心的喜好,發癢的耳朵來讓能抓癢的資料入腦袋吧。我是注重關心我自己的生命靈魂終歸何處的人,我相所有宗教人士(包括其他的宗教人士)都是起碼注重關心他們自己的生命靈魂終歸何處的人。

pyjess: 而不知論
----> 耶穌道成肉身, 存在過於世上, 不只是聖經告訴我們的, 是歷史上有根據的
########:是嗎? 乜原來歷史上有講過耶穌呢個人既事蹟架咩?
我仲以為唯一有記載呢段歷史既典籍就只有聖經添...
因為讀0左咁多年歷史都未學過...雖然讀既係基督教學校....
858D: 說此話之人 (我不是指 ########, 我明她是引用他人的回應而已)他人可能 少讀中東歷史以及中東文獻記載。 因為在中國文化裡的教育只注重中使和西史。 至於 埃及歷史、中東史 甚至 SUMERIAN 的遠古 歷史 資料 對他來說 簡直是處在他坐觀的井外的天那裡。我若對著此人,我就不想在此時浪費時間口水在他不願意的情況下硬要拉他跳出井底出來觀天了。

Love is when the other person’s happiness is more important than your own  ~ H. Jackson Brown


珍珠宮

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2#
發表於 11-10-13 14:56 |只看該作者
嘩!我已經花太多時間做回應了,還沒有回應完。讓我一字不漏地照抄出來讓各位信耶穌基督的人做回應和信心分享吧!我要說聲再見了。


pyjess: - 既然耶穌存在, 那問題重點便是耶穌是不是神
- 耶穌是不是神, 應由理解耶穌是誰開始, 所以先不要你朋友相信, 因為不理解便信是迷信, 先查聖經看看耶穌是誰

##-##-####: 如果相信聖經係出於真神既人,根本就唔會有以上既疑惑啦。如果朋友根本唔信聖經,要求佢地翻聖經、找答案,不是很荒謬嗎?

pyjess: 2. 如果你已深知耶穌是神, 並且確實存在, 又經歷過神的真實 (就正如CARRIE一樣), 其他宗教的問題, 對你根本沒意思

##-##-####: 根本既問題其實在於我從未感覺自己經歷過神,所以信心指數長期處於低位。對我0黎講,"信"係出於認知上,「信在腦袋,不是在心」...唔知你明唔明我既意思呢...
成日迫自己去相信,甚至覺得自己有d亞Q精神,安慰自己話"未曾經歷而又相信就更有福了",哈哈,咁樣會開心D。其實真係好羨慕d弟兄姐妹們常常有經歷神既見證...如果我都有,我既信心一定唔會動搖。雖然有試探神既成份,不過仍然有為此禱告,可惜...都係無...
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侯爵府

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3#
發表於 11-10-14 00:27 |只看該作者
謝謝858D...

其實我不是一個能用邏輯辯論的人, 之前的邏輯, 都是抄考回來, 但我覺得很有道理, 不防分享

事實上, 我覺得靠邏輯是可以找到神的, 問題是, 自己的邏輯推論能力很強, 某些知識很豐富才行, 所以醫學院有很多基督徒, 因為他們發現, 有幾豐富的知識, 也解釋不了人這樣的精密"儀器"怎來....因為很有 邏輯的人, 到最後會發現除了上帝, 很多事身也無法解釋

我想這就是
羅 1:20"自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉"

天父一定知我是缺乏理性的人, 所以過去的日子, 都是神不斷的告訴我衪很愛我, 叫我"開門"

一個人若希望朋友探望他, 朋友已在門口, 他卻不肯開門, 坐在那裡發愁又有何用處呢? 那還算了, 為何還要質疑沒有朋友關心他?

唉! 說多了, 以我今天的心情, 少說話才對!
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


大宅

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4#
發表於 11-10-14 01:14 |只看該作者
你地花時間喺呢個討論區嘗試解答呢D問題﹐已經係中晒計啦。
當年我攻擊基督徒時﹐就係喜歡問幾條問題﹐等你地花晒D時間轉去答我﹐而我當睇唔到﹐又再兜個彎問幾條問題。我問幾條問題花我一分鐘﹐你地答我花幾十分鐘﹐從一開始我已經贏晒﹐反正我就係唔信﹐我浪費下你地D時間、刺激下你地情緒都好呀。


大宅

積分: 4598


5#
發表於 11-10-14 01:46 |只看該作者
不過我見午飯時間悶悶地﹐等我又簡短地拋磚引玉啦。
1a. 我都唔明佢up緊乜。
1b. 呢個唔係困難程度嘅問題。邏輯上去證明某D野存在係可能的﹐去證明某D野唔存在係不可能的。
1c. 猶太歷史學家約瑟夫、羅馬歷史學家塔西托、斯維托紐的著作。
1d. 唔信同未信、要求同勸勉在態度上有好大分別。
2. 有一種病叫做發雞盲。


侯爵府

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6#
發表於 11-10-14 02:43 |只看該作者
以下係我老公寫嘅:

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0個個POST我都有追開,淨係唔明白,明明唔信嘅人點解一定要話自己信呢?如果是真心渴望認識神,神係always welcome架,呢個係我親身經歷,亦都係聖經上明明白白寫嘅:"所以我告訴你們,你們祈求,就得到;尋找,就找到;敲門,就給你們開門。"〈路加福音 11:10〉不過,我冇資格論斷其他人,因為係我信主之前,真係有d似保羅所講嘅罪人中的罪魁,如果唔係蒙主怜憫,根本冇機會做大家嘅弟兄。

小弟屋企有親屬係傳道人,佢後來更蒙召做左宣教士。唔好以為同傳道人/牧師/宣教士住埋同一屋簷下就一定會信耶穌,相反如果你家中有"神職人員",你就會好清楚知道佢地只係人一個,係屋企都有軟弱嘅一面,係冇光環架。偏偏小弟生性反叛就更加唔順超,於是熟讀聖經唔係為左認識神,而係要搵當中的謬誤加以攻擊,務求將屋企0個位尊貴嘅傳道激到生蝦咁跳。如是者十多年來經常以傳道為“自由搏擊”對手,經驗不可謂不豐富,加上兩分伶牙利齒就更加鐘意以絆倒人為樂,係一般平信徒中難逢敵手。返大學時師兄好心帶我返團契,我去到就將佢地羞辱到無地自容;出黎做野同事向我傳福音,佢d point都未講完我就知道哂佢想講乜,然後駁到佢一棟都冇,所以佢後來同我講返,未向我傳福音時覺得我斯斯文文,試過同我傳福音至知道原來係隻禽獸黎嘅!當時有朋友(即係後來我老婆)話佢信耶穌,我自大到叫佢唔駛同我講喇,因為佢會輸得好慘!:;pppp:

如是者另一個唔係好熟嘅朋友話佢教會有福音主日,約我去聽吓喎,我笑笑口答佢話好呀,心諗我身經百戰駛驚你?如是者本住“踢館”嘅心態跟左佢返去,發現間教會都幾細,炒埋一碟唔夠一百人,連個hall都坐唔滿,令我有少少失望添。到個牧師講道,講d乜實在唔係好記得,淨係記得又係d老生常談聽過廿九幾次,可能我去講仲好過佢喇。但係唔知點解,當牧師係祈緊禱時問邊個想決志時,我就真係一時衝動舉起左隻手,當時個心仲諗: “X!做乜Q野呀,咪人舉你又舉好喎,係咪受氣氛感染咋?”

後來我至知道,當日全場得我一個舉手。

好喇,既然有D無厘頭咁 “信左主”,咪又睇吓聖經囉,但係有多好野仲係過唔到自己0個關,於是我就同神祈禱: “老老實實,我同祢唔係好熟,祢可唔可以俾我知道多d你係點架?” 跟住就黎料嘞。係祈禱之後睇聖經嘅眼光有d唔同左,突然間我真係意識到(而唔只係 “頭腦上認知”),原來天上地下最大0個位真係可以愛我愛到連自己條命都唔要,仲有d咩好得過咁樣呢?我即場喊到收唔到聲,0個刻真係覺得自己好幸福,就算要我用成世人嘅時間換0個幾分鐘我都肯,至此至真正明白咩叫做“神就是愛,住在愛裡面的、就是住在神裡面、神也住在他裡面。”(約翰一書4:16),人嘅愛會有雜質,但神就係愛,呢種純度100%嘅愛簡直係wonderful,係我從來未試過嘅,我諗天堂都係咁上下嘅0者。然後至知咩叫做“在愛裡沒有懼怕,完全的愛把懼怕驅除” (約翰一書4:18), 因為人地可以殺死我,但冇人搶得走呢份愛,咁仲有咩要驚呢?當然,我都係一個好軟弱嘅人,好難keep住呢種與神同在嘅感覺,所以仍然會成日患得患失,但係追求與神同在會成為我一生嘅目標,而我亦firmly believe如果每個人都試過呢種咁正嘅感覺,呢個世界會好唔同,天國就真係近在眼前嘞,所以要努力傳福音~

未信主之前我都接觸過唔少其他宗教同哲學,而且我都算幾熱愛傳統文化架,連讀MASTER都揀科人地覺得無無謂謂嘅歷史黎讀。以前我唔開心時都試過用其他宗教同哲學嘅方法去解決,直到而家我仍然覺得儒釋道三家嘅智慧真係非同小可,但係,只有神俾到我前所未有嘅平安。唔經唔覺由 “手抽筋”決志到而家十年都黎緊嘞,當中我後悔過好多野,淨係冇後悔過娶我老婆(佢係我隔離睇緊)同埋當日“手抽筋”。講真0個句,今時今日你叫我面對返十年前嘅我,叫我同佢駁過,我都未必會贏到(其實係輸九成至真)。你可以話我蠢,但係我就係信,AND I AM SO HAPPY ABOUT THAT!

所以,如果任何人唔係真心尋求神而又要夾硬要話自己係信嘅,咁都係算罷喇,冇著數過喎!不過我唔會對佢地灰心,因為我咁衰神都冇放棄到我,未來嘅野,ask God, God knows!。如果係真心想去經歷神嘅,咁我有兩個小小嘅建議:1. 唔好再話自己未經歷話神喇,一隻洗頭水好唔好,用吓咪知囉!試吓打開本聖經睇吓神講D乜,然後唔理0岩唔0岩聽都試吓跟住做喇!容許我用句佛家用語,神嘅話語唔係淨係要黎睇架,仲要去「証」架,唔「証」就唔會「悟」,只會永遠原地踏步。2. 唔好淨係向神求呢樣0個樣黎prove 神有幾愛你,試下求神俾我地了解佢多d吖,因為搵到神佢自己係開心過得到任何野架,任何經歷過神嘅弟兄姊妹都會知道呢句話唔係吹水!

點評

11042005  相信你係無惡意,不過唔明點解你一開始就要論斷我,"明明唔信又話自己信"...  發表於 11-10-15 09:20
sshoi  你老公都幾似我喎。點解唔信嘅人要話自己信﹖無間道囉。  發表於 11-10-14 03:46
alicegoh78  agree  發表於 11-10-14 03:35
如果天空總是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲 - 曼德拉


別墅

積分: 526


7#
發表於 11-10-15 09:15 |只看該作者
回覆 858D 的帖子

相信858D開呢個帖子係出於好意,為carrie好、為我好,先說聲謝謝!

不過正如我講過,從一開始,我就無打算要同大家討論什麼,只係想問問carrie姐妹個人對宗教既睇法。所以,我亦唔會0係0度再作回應討論。

加上呢0度有d好似sshoi說話咁無禮貌、心存敵意既"信徒",我就更加唔會再花時間去回應,免得俾機會人地傷害自己。:;pppp:


大宅

積分: 1527

好媽媽勳章


8#
發表於 11-10-15 10:28 |只看該作者
11042005 發表於 11-10-15 09:15
回覆 858D 的帖子

相信858D開呢個帖子係出於好意,為carrie好、為我好,先說聲謝謝!
你對信仰有疑惑完全沒有問題,不過你知道甚麼是"信"嗎?不如先做一個信仰BODY CHECK吧?

問題一:假如你今天晚上離開世界,按你現在的信仰或思想,是否肯定自己可以上天堂?

問題二:假如你今天晚上離開世界,來到神面前,衪問你:「為甚麼我要讓你進入我的天堂?」你會怎樣回答?

這兩條是三福中很基本的判別一個人是否信徒的問題,你的答案是甚麼呢?

在你之前的發言中,很多方面讓人認為你最多只是一位慕道者而並非信徒;而信仰(最少基督教信仰)是一種關係而並非一套儀式。一個人又怎能靠你之前所寫的"耳濡目染"去建立一段健康的關係呢?當然,自稱為基督徒的人當中,其實不少人連自己仍未是信徒也不自知,弟兄姊妹見到就應加以提醒鼓勵,讓他們能確實抓緊信仰,做個真正的基督徒。不如你也分享一下你的得救見證,讓大家能得到造就吧?

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